вирусолог нетесов кто такой
Вирусолог Нетесов рассказал, почему в России буксует вакцинация: «У людей ощущение, что от них что-то скрывают»
Россия одна из самых «невакцинированных» стран мира, говорит известный вирусолог Сергей Нетесов. Люди не доверяют официальной информации, не верят разработчикам вакцины. Но сломить ход эпидемии можно, если прививку получат не менее 60% населения.
Известный вирусолог, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергея Нетесова прочел видеолекцию, в которой рассказал, почему в России буксует вакцинация и какой уровень антител способен защитить от ковида.
Сергей Нетесов
Биология
Доктор биологических наук, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук Новосибирского государственного университета
Россия по темпам вакцинации самая «неразвитая»
В некоторых странах уже достигнут очень большой процент по вакцинации. В частности, есть страны, в которых вакцинированы хотя бы одной дозой уже более 80% населения. Испания, Каймановы острова, Гренландия, Мальдивы, Мальта… В этом перечне стран есть и материковый Китай, в котором привилось уже более 1 миллиарда 250 миллионов жителей. Это очень большая цифра. В большинстве стран западной Европы хотя бы одной дозой вакцинировались более 70% населения. В этом списке есть так называемые неразвитые страны, такие, например, как Малайзия, но правительство позаботилось о своих гражданах и закупило достаточно вакцин, проводя, в том числе, грамотную пропаганду вакцинации. Темпы вакцинации сильные и в тех странах (Израиль, Швеция, Кипр, Венгрия), где процент привитых одной дозой достиг 60%.
К сожалению, Россия занимает не почетное место. В нашей стране полный курс вакцины прошли только 32% населения (по данным на 18 октября), а одной дозой — 35%. Это совершенно никак не отразится на ходе эпидемии. Каких-то изменений стоит ждать, когда привитых граждан будет не менее 60%.
Почему у нас такие низкие темпы вакцинации?
«У нас есть сайт российской вакцины «Спутник V», о котором практически никто не знает. На этой странице, например, опубликованы странные данные о поствакцинальной реакции — ничего не говорится о том, что почти у половины людей после вакцинации могут наблюдаться такие побочные эффекты, как повышение температуры и боль в руке. Подобные реакции есть у других вакцин, но разработчики честно об этом рассказывают. Мы же ничего подобного не пишем, и у людей возникает когнитивный диссонанс. По моему мнению, на сайте должна быть представлена информация, которая изложена в журналах Lancet и Vaccines, потому что тогда люди будут этому верить. Кроме того, на сайте нет перевода этих статей с английского языка. То есть даже на русскоязычной странице нет публикаций авторов вакцины. Наконец, на этом же сайте нет инструкции по применению вакцины. Люди ищут эту информацию в других местах. Возникает ощущение, что от них что-то скрывают.
В России заболеваемость остается на очень высоком уровне. Ну, а про смертность печально говорить, она выше, чем зимой прошлого года. Темпы вакцинации у нас неудовлетворительные, и только сейчас они начинают медленно повышаться. Надо что-то с этим делать.
Сибирский ученый рассказал, почему Россия уступает в борьбе с ковидом другим странам со «Спутником V»
Известный новосибирский вирусолог Сергей Нетёсов прочел лекцию, в которой рассказал, как идет вакцинация от коронавируса в мире, объяснил, что не так с продвижением «Спутника V» в России, и назвал уровень антител, способный защитить от «дельта»-варианта.
Новосибирский госуниверситет (НГУ) опубликовал видеолекцию вирусолога и доктора биологических наук Сергея Нетёсова, в которой он рассказал о различиях подходов к вакцинации от коронавируса в России и в мире.
Тайга.инфо кратко пересказывает выступление сибирского ученого.
«Спутник V» снижает уровень смертность среди населения — при условии высокого темпа вакцинации
В России полный курс вакцины поставили только 32% населения (по данным Нетёсова на 18 октября), что значительно ниже показателей ряда стран, которые не принято относить к развитым (например, Монголия и Барбадос).
Нетёсов заметил, что сайт российской вакцины «Спутник V» не пользуется популярностью, а на странице, посвященной реакции после препарата, не указаны такие побочные эффекты, как повышение температуры и боль в руке.
«По моему мнению, здесь [на сайте] должна быть представлена информация, которая изложена в [научных] журналах Lancet и Vaccines, потому что тогда люди будут этому верить. Кроме того, на сайте нет перевода этих статей [с английского языка]. Нам надо, наоборот, максимально открыто отнестись к своему населению», — подчеркнул сибирский ученый.
В качестве примера Нетёсов привел Великобританию, в которой наблюдается низкий уровень смертности после высокого темпа вакцинации этим летом. Европейская страна входит в группу, где более 70% населения вакцинировались хотя бы одной дозой препарата.
«[В России] заболеваемость на очень высоком уровне. Ну, а про смертность печально говорить. Темпы вакцинации у нас неудовлетворительные, и только сейчас они начинают медленно повышаться», — констатировал вирусолог.
В Венгрии и Аргентине, которые используют «Спутник V», уровни заболеваемости и смертности незначительные, что, по словам Нетёсова, говорит об эффективности препарата при условии частой вакцинации населения.
«Спутник V» остается единственной российской вакциной, чья эффективность подтверждается публикациями в ведущих мировых журналах. Следом по степени надежности идет «КовиВак». Исследования «ЭпиВакКороны» представлены только в отечественной научной публицистике «весьма низкого уровня», считает ученый.
Диабет и лишний вес влияют на тяжесть заболевания COVID-19. О возможном ухудшении состояния можно узнать заранее
По словам новосибирского вирусолога, на тяжесть заболевания COVID-19 и вероятность смерти влияют сразу несколько факторов, среди них: диабет I-II типа, серьезные хронические заболевания, повышенный индекс массы тела и склонность к тромбозам.
«Появились оперативные тесты, которые позволяют путем расширенного биохимического анализа крови посмотреть у больного, будет ли у него тяжелая стадия заболевания или нет. Некоторые диагностические компании России начали выпускать такие наборы для врачей в COVID-госпиталях», — рассказал Нетёсов.
Смесь антител REGEN-COV способно предотвратить развитие ковида у людей, контактировавших с зараженным, при экстренном введении (в течение 48 часов после контакта). Эта мера профилактики применяется только в США и некоторых странах Европы, но в скором времени она появится и в России, уверен ученый.
«Препарат-ингибитор „Молнупиравир“ снижает смертность на 48% — это очень большое достижение. Этот препарат эффективнее, чем „Ремдесивир“, и уже активно применяется [в госпиталях], правда, только в США. У нас его нет», — отметил сибирский вирусолог.
После «дельты» коронавирус вряд ли будет усиливаться. А сколько антител нужно, чтобы не заболеть этим вариантом?
«Если уровень антител в организме ниже 140 BAU/ml, то ревакцинация рекомендуется. Если выше 1700, то человек, с большой вероятностью, если и заболеет, то легко. Если выше 2200 — «дельта»-вариантом не заболеет. Конечно, эти данные предварительные, но они позволяют ориентироваться в уровне иммунитета», — заметил ученый.
В августе Сергей Нетёсов ревакцинировался «Спутник Лайтом»: уровень антител вырос почти в двадцать раз — с 222,4 до 3870,3 BAU/ml.
«Вариант „дельта“ фактически создал нам новую эпидемию, потому что его репродуктивное число в два раза больше прежнего коронавируса и почти в четыре раза больше, чем у гриппа. Борьба с этим вариантом будет гораздо более длительной. [Коллективный] иммунитет точно должен быть больше 80%», — считает вирусолог.
Нетёсов полагает, что после «дельты» маловероятно появление нового, более сильного варианта коронавирусной инфекции: «Дальше усиливать уже некуда».
В России, скорее всего, не будет вакцин из Европы. Наши больницы просто не готовы к ним
«Таких „морозилок“ в подавляющем большинстве больниц в России просто нет. Стоят они очень недешево, во всем мире их дефицит. Надо сначала либо наладить производство „морозилок“, либо закупить их в нужном количестве», — пояснил Сергей Нетёсов.
«Это достижение пиара, а не биомедицины». Вирусолог о российской вакцине от коронавируса «Спутник V»
Первую российскую вакцину от коронавируса, получившую название «Спутник V», включили в список лекарств, распределение которых регулирует государство. Такое постановление подписал премьер Михаил Мишустин. Это позволит контролировать поставки препарата в регионы и поможет избежать дефицита, сообщается на сайте правительства. Разработанная в рекордно быстрые сроки и испытанная всего на нескольких десятках человек, эта вакцина при массовом применении может нанести больше вреда здоровью, чем сам вирус COVID-19. Такое мнение уже высказали многие зарубежные специалисты. В России отношение к вакцине среди ученых также трудно назвать однозначным. На прошлой неделе покинул свой пост председатель комиссии по этике при Минздраве РФ Александр Чучалин. По неофициальной информации, Чучалин ушел в знак протеста против регистрации вакцины от COVID-19.
Из инструкции по применению медицинского лекарственного препарата «Гам-КОВИД-Вак», комбинированная векторная вакцина для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-Cov-2:
«В открытом клиническом исследовании безопасности, переносимости и иммуногенности препарата Гам-КОВИД-Вак нежелательные явления (НЯ) по частоте встречаемости могут быть расценены как встречающиеся часто и очень часто, определить более точно встречаемость нежелательных явлений не представляется возможным из-за ограниченности выборки участников исследования».
Известный российский вирусолог из Новосибирска, член-корреспондент РАН, профессор Сергей Нетесов также выражает скептическое отношение к перспективам массового использования новой вакцины.
В эксклюзивном интервью редакции Сибирь.Реалии Сергей Нетесов объяснил, почему, с его точки зрения, ещё рано праздновать победу над коронавирусом.
– Сергей Викторович, в конце марта вы давали интервью нашему изданию и заявили, что разработка вакцины – это долгий процесс, который занимает до 5 лет, и «подождать придется ещё года два». Прошло всего несколько месяцев, и мы узнаем, что зарегистрирована российская вакцина от ковида. Насколько, по вашему мнению, эта вакцина надежна? Можно ли доверять продукту, сделанному очень быстро и испытанному, как говорят, на 38 добровольцах?
– На самом деле их было 80. Но я могу повторить то же, что говорил в прошлый раз: вакцина считается разработанной, когда она разрешена для массового применения. Эта вакцина не разрешена для массового применения. Пока что она предназначена для испытаний второй и третий фазы. Это означает, что пройдена только первая фаза испытаний. Там какие-то возгласы раздавались, что пройдена вторая фаза, но вторая фаза означает – подбор дозы. Подбора дозы я пока не видел в тех документах, которые сейчас выложены на сайте Росздравнадзора. Поэтому сейчас это нельзя назвать полноценной вакциной! Во-первых, у нее очень большое количество побочных реакций. Если вы посмотрите инструкцию по ее применению – то там на перечисление побочных реакций ушла целая страница. Это означает, что вакцина недоработана. Во-вторых, предстоит ещё подбирать дозу. В-третьих, надо подбирать способ введения. Поэтому разработка вакцины не закончена. Пройден только первый этап. И надо отдать должное, он пройден очень быстро в рекордные сроки. Для сравнения, вакцину против кори разрабатывали более десяти лет. И основную часть в этой разработке заняли как раз испытания третьей фазы. Так что здесь никаких противоречий нет. Да, первый этап – получение «кандидатного» препарата – прошёл очень быстро. Но что касается испытаний – все еще впереди.
– То есть массовой вакцинации нам ожидать не стоит в этом году?
– Я могу зачитать последнюю часть из инструкции по медицинскому применению этого лекарственного препарата. «Взаимодействие с другими лекарственными средствами не изучалось. Исследования по изучению влияния вакцины на способность управлять транспортными средствами и потенциально опасными механизмами не проводились«. И тут еще вы найдете массу вещей, которые еще просто не проверены. Я еще раз говорю: из пяти страниц описания вакцины – одна страница – это побочные эффекты, что само за себя говорит. Конечно, большой шаг вперед сделан. Пройдена очень трудная часть пути, но дальше наступает стадия испытаний, когда надо максимально тщательно изучать реальное действие этого препарата и все побочные эффекты и осложнения. В том числе – отложенные.
– Вы знакомились с результатами испытаний по документам Росздрава? Или вы знаете что-то о состоянии добровольцев, которые были вакцинированы в виде эксперимента?
– Я по профессии исследователь. И без знакомства с оригинальными документами никаких суждений не делаю. Я скачал с официального сайта Росздравнадзора инструкцию по медицинскому применению лекарственного препарата. Вот она лежит передо мной – это пять страниц. Я читаю то, что написано в инструкции. И могу вам сказать, что исходя из тех сведений, которые я знаю по вакцинам, а я участвовал в разработках вакцин, участвовал в первом этапе клинических испытаний не как испытуемый, а как организатор, я могу сказать, что вакцина очень сырая. Она явно недоработана. Такое количество побочных действий недопустимо для вакцины. Ее еще надо дорабатывать и дорабатывать, а на самом деле, лучше продолжать параллельные разработки, которые делались на других технологиях. Потому что вакцина в первую очередь должна быть безопасной. Вирус SARS-CoV-2 – это не вирус Эбола. В данном случае смертность далеко не 80 процентов. У вакцины против Эболы такие побочные реакции со скрипом допустимы. Но от коронавирусной инфекции смертность относительно небольшая. Поэтому с таким количеством побочных эффектов, я считаю, неправильно будет начинать массовое применение вакцины. Тем более что долговременные побочные эффекты вообще никак не исследованы, а они вполне могут быть, потому что во время прививки в организм вводится ДНК-содержащий вирус (хотя, вроде, и не реплицирующийся в клетках человека). Тут есть, над чем работать. Я не отрицаю того, что эта вакцина может быть доведена до вполне приемлемых величин побочных реакций и при этом останется эффективной, но над ней еще работать и работать. Бумажка о регистрации вакцины, которая сейчас выдана, остается всего лишь бумажкой. Ситуация такова, что вопросов здесь больше, чем ответов.
– Весной вы говорили о том, как важно изучить логику распространения вируса. За прошедшие 4-5 месяцев эта логика как-то стала понятней специалистам, вам лично?
– Да, она стала гораздо более понятной, чем это было в марте месяце. Сейчас мы знаем, что средний инкубационный период заболевания примерно 6 дней. Мы знаем, что через четыре дня инкубационного периода (за два дня до появления симптомов заболевания) человек уже начинает выделять вирус в окружающую среду и заражать окружающих. Также мы знаем, что как минимум 40 процентов людей переносят инфекцию бессимптомно, но при этом они могут заражать окружающих. У бессимптомных носителей вирус размножается, и они его выделяют. Эти два обстоятельства свидетельствуют о том, что все должны носить маски, даже те, кто чувствуют себя здоровыми, потому что они могут являться бессимптомными носителями. В странах, где строго соблюдался масочный режим, сейчас выявляется гораздо меньше новых случаев заражения.
– По-прежнему идут споры вокруг «шведской модели» борьбы с коронавирусом. Некоторые утверждают, что в Швеции приблизились к поставленной цели – массовой естественной иммунизации населения страны.
– Я знаю об этом только как читатель СМИ и публикаций на эту тему, но факт заключается в том, что именно в Швеции и еще в 2–3 странах умерло рекордное количество пожилых людей в пересчете на миллион населения. Пожилые люди пострадали там намного сильнее, чем в других странах. Кроме того, насколько я знаю, опять же по сообщениям СМИ, а не по рассказам очевидцев, ношение масок там все-таки ввели. Другой пример – Белоруссия, о которой тоже везде писали, что там якобы торжествует ковид-диссидентство, никаких ограничений не введено и при этом все нормально. На самом деле масочный режим в Белоруссии был достаточно строгим: я говорил с несколькими гражданами этой страны по скайпу и телефону и знаю из первых уст, что маски там носили практически 100% населения. Поэтому не надо говорить, что никаких мер там не предпринималось. Не стоит доверять слухам и мифам, которые распространяются в интернете. Простые факты заключаются в том, что масочный режим с обязательным частым мытьем рук – это и есть основные средства борьбы с эпидемией.
– В потоке информации бывает трудно понять, что является фактами. Весной нам говорили, что коронавирус якобы не заражает детей. Потом сказали: ой, нет, все-таки заражает. Какие еще представления о том, как распространяется вирус, изменились за последнее время?
– Насчет того, что он детей не заражает, специалисты таких слов не говорили. Это говорили журналисты, которые неправильно поняли специалистов. На самом деле это означает только одно – что дети если и болеют, то болеют очень легко, порой даже неотличимо от обычного насморка, и осложнений у них намного меньше. Но, честно говоря, я так и думал с самого начала. Есть целый ряд инфекций, которые дети переносят намного легче, чем взрослые. Но при этом они, заразившись, распространяют инфекцию.
– Стихийные митинги в США, массовые протесты в Хабаровске вроде бы не привели к новым вспышкам заболеваний, если судить по данным ковид-мониторинга.
– Кто вам такое сказал?! Где вы взяли такую статистику? Америка – самая пострадавшая от нынешней эпидемии страна. Более того, во Флориде, например, вспышки были просто ужасающие! Кстати, именно там развито ковид-диссидентство, неформальные движения против масочного режима. Одна дама повергла всю страну в гомерический хохот, заявив: «Я нижнего белья не ношу, а еще тут мне предлагают надевать маску «.
– В Хабаровске исходная коронавирусная вспышка была намного слабее, чем в нашем Новосибирске, не говоря уже про Москву и Санкт-Петербург. К тому же многие люди на этих митингах носили маски. Я видел это в репортажах из Хабаровска. И дело вообще не в митингах, а в том, на каком расстоянии друг от друга находятся люди. Это первое. Второе – какие защитные меры они принимают. Есть более интересный пример – исследование, опубликованное в майском номере журнале National Geographic по странам Европы. По данным авторов исследования, закрытие школ никак не повлияло на замедление эпидемии. Можете себе представить! Более того, локауты мало повлияли. А вот введение больших штрафов за отсутствие масок и повсеместное распространение антисептиков для мытья рук – вот это оказалось главным фактором, тормозящим эпидемии. Так что если в Хабаровске люди мыли руки и носили маски, то я совершенно не удивляюсь, что там не случилось вспышек.
– Получается, что с точки зрения борьбы с эпидемией, перевод образования в онлайн-режим – напрасный труд?
– Почитайте исследования. Вы увидите, что закрытие школ не привело к снижению заболеваемости. Почему – понятно. Дети очень много времени проводили на улице, общаясь друг с другом. Этот вывод – результат наблюдений во многих странах мира. Раньше мы этого не знали.
– Я хочу уточнить. Вы считаете, что закрытие кинотеатров, торговых центров, церквей – всё это разрушение привычной жизни, которое мы наблюдали весной, – неэффективно в плане борьбы с эпидемией?
– Я в кино был последний раз 7 лет назад, и я никак не пострадал от закрытия кинотеатров, потому что у меня в телевизоре 100 каналов и еще я могу заказать просмотр любого фильма. Как форма зрелищ для меня это не имеет никакого значения. И для большинства людей на самом деле то же самое. Неслучайно большинство кинотеатров перестали быть прибыльными еще до эпидемии. Важнее то, что целому ряду предприятий фактически обрубили возможность работать. Это было неправильно, сейчас это уже признано. Не нужен был такой глобальный локаут. Его нужно было вводить только там, где невозможно обеспечить дистанцию в полтора метра.
– И возвращаясь к российской вакцине «Спутник V». Власти говорят, что вот-вот начнутся уже её поставки в регионы. Но получается, радоваться еще рано?
– Я не вижу в регистрации этой вакцины причин для эйфории, мол, мы победили вирус. На мой взгляд, пока что это достижение пиара, а не биомедицины.
Авария вероятнее, чем второе заболевание ковидом — вирусолог Нетёсов
Сергей Нетёсов. Фото: Никита Дюганов
Сергей Нетёсов — член-корреспондент Российской академии наук и заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Новосибирского государственного университета. В эпоху пандемии Сергей Викторович стал одним из главных экспертов по коронавирусам в России. Корреспондент «Новосибирских новостей» поговорила с учёным и узнала, чем отличается иммунитет у привитых и у переболевших, безопасна ли так быстро созданная вакцина и почему существующие лекарства неэффективны.
— Сергей Викторович, многие уже переболели ковидом и делают тесты на антитела, чтобы убедиться в диагнозе. У кого-то в результатах стоит цифра 7, у кого-то 15. Что это значит? Этот показатель влияет на длительность иммунитета?
— Разные компании-производители имеют разные шкалы количественных оценок уровня антител. Поэтому вот так сравнивать цифры нельзя. И для сравнения нужно читать инструкции, чтобы понимать, какие числа что обозначают.
В России сейчас зарегистрировано больше 100 тест-систем, количественные показатели оценки иммунитета у них разные. Есть, например, такая величина — коэффициент позитивности, но при этом надо знать, с какой цифры производитель считает результат положительным. Есть тест-системы, которые измеряют уровень антител в разведениях сыворотки. И эти две системы оценок просто так не совместишь.
У тест-системы, с помощью которой уровень антител измеряли у меня, значение отсечения было 1,4: выше — есть антитела, ниже — нет. Уровень моих антител — 6,4. То есть у меня результат железно выше пороговой величины.
— Если бы у нас уровень антител при всех перенесённых инфекциях оставался все время на максимуме, то кровь бы просто затвердела. Со временем показатель уменьшается, и это правильно, потому что главная защита на будущее — иммунная память. У переболевших инфекцией в большинстве случаев такая память весьма надолго и нередко — на всю жизнь.
Что это значит? Когда наш организм встречается с тем инфекционным агентом, с которым уже встречался раньше и который поборол, то очень быстро происходит индукция образования нужных антител.
— Вакцина же тоже провоцирует выработку антител? То есть она работает так же, как и естественные антитела?
— Вакцина — это имитация заражения, но без его последствий. И те вакцины против коронавируса, которые сейчас выпускаются в России, содержат антигены только на основе S-белка, единственного вирусного белка. А если человек переболел, то у него антитела на все вирусные белки, то есть при переболевании возникает более мощный защитный эффект, по идее. Так что у тех, кто переболел, иммунитет должен быть не менее сильным, чем от вакцины, и почти наверняка он сохранится на более длительный период.
И, заметьте, сейчас уже более 100 миллионов людей переболели, а повторное заражение документально подтверждено только у человек 30. Повторное заражение исключить мы не можем. Но у половины из этих документированных 30 были проблемы с иммунной системой — либо они сидели на каких-то иммунодепрессантах, либо они были ВИЧ-инфицированными, либо у них были частые приступы аллергии и они принимали соответствующие препараты. То есть это, на самом деле, весьма редкая вероятность: один случай на 3 миллиона. Так что этим можно пренебречь. Ведь даже вероятность попасть в автомобильную аварию намного больше.
Конечно, много пишут: мол, вот я переболел один раз, потом второй. Но доказанный случай — это когда первый раз доказали инфекцию двумя методами лабораторных исследований и второй раз сделали то же самое. Потому что, на самом деле, симптомы разных острых вирусных респираторных инфекций очень похожи друг на друга. А инфекций этих немало — больше десятка уж точно. И когда люди утверждают, что переболели по два раза, только потому что повышалась температура и они кашляли — это вряд ли соответствует действительности. Мы не в 19 веке живём, где были три основные болезни: простуда, чахотка и дизентерия. Сейчас есть тест-системы, можно сдать кровь, мазок и определить, чем вы болеете. К сожалению, это не входит в обязательное медицинское страхование и приходится платить самим, но опция такая есть.
Так что давайте надеяться на то, что эту инфекцию мы поборем. Смертность от неё не такая уж большая — на уровне 2%. Причём основная смертность — у представителей групп риска. Кроме того, уже разработано несколько вакцин с доказанной эффективностью. По оценкам иммунологов, процентов 25 нашего населения уже с инфекцией столкнулись, большинство бессимптомно. Мы движемся к тому, чтобы её победить. С помощью вакцины победим гораздо быстрее. А без неё нам надо ещё года 3-4 подождать.
— Многие всё ещё боятся прививаться, потому что исследования вакцины с участием людей проводили всего несколько месяцев. А что будет с привитыми через несколько лет — непонятно. И ещё я читала, что людей пугает то, как вакцину быстро сделали. От ВИЧ вот, например, нет препарата уже 40 лет.
Первая вакцина, которую сделали быстрее обычного, — от гепатита B. Это первая вакцина на основе генно-инженерных технологий. Её первую версию сделали за год. Но поскольку это была принципиально новая технология, все боялись генной инженерии, вакцину исследовали на животных пять лет, несмотря на то, что она — неживая. Но сама-то прототипная вакцина за год уже была готова.
Ещё важный прорыв был четыре года назад, когда была вспышка лихорадки Эбола в западной Африке. Тогда быстро разработали две уже по-настоящему генно-инженерных вакцины — живых, на основе непатогенных вирусов. А поскольку вспышки надо было быстро подавить, то вакцины быстро допустили до полевых испытаний на добровольцах: смертность-то от заболевания — 70%!
Теперь, я думаю, вакцины будут разрабатывать намного быстрее. Хотя есть ВИЧ, есть гепатит С — от них пока не могут сделать вакцины, притом что все технологии, в том числе и новейшие, уже испробованы.
Что касается испытаний: первая и вторая фазы испытаний на добровольцах длились 45-60 дней, ну а третья фаза, по идее, должна длиться минимум год. Но люди умирают каждый день. И мы будем ещё год ждать? Есть риски, да, вакцины не исследованы на отдалённые последствия, но зато мы уменьшаем число смертей уже сейчас.
Скажите, что кто-то не хочет прививаться, человеку, который неделю пролежал в реанимации на аппарате ИВЛ. Этот человек будет восстанавливаться два-три месяца, если не дольше. Я знаю, я лежал лет 25 назад на ИВЛ по другой причине — после операции — всего один день, но мне этого хватило. Гораздо лучше вакцинироваться, один день потемпературить и быть защищённым.
— Можно ли считать вакцину панацеей? Или нужно и специфическое лечение?
— Про панацею говорят, когда имеют в виду лечение уже возникшего заболевания. И то это такое слово из легенд, а не из реальной жизни. Вакцина — это на самом деле средство профилактики, не лечения, поэтому называть её панацеей не стоит.
Сколько будут работать нынешние вакцины, пока никто не знает. Вакцины от гриппа почему работают недолго? Потому что сам вирус очень быстро меняется. Коронавирус меняется намного медленнее, даже британский вариант не сильно другой, от него разработанные вакцины защитят.
Я считаю, что вакцины очень нам помогут. А вот лекарства по-прежнему надо очень долго разрабатывать, потому что этот вирус сильно отличается от других. Пробовали же несколько лекарств. Фавипиравир (Авифавир и ещё двумя именами его называют) не работает ни в Японии, ни в США, ни в Европе. Да и в рекомендациях ВОЗ его нет.
— Но именно его сейчас бесплатно дают тем, кто болеет легко и лечится дома.
— Я не знаю, зачем дают. Потому что почитайте историю Фавипиравира. Препарат исходно разработан в США, признан там неэффективным, много побочных эффектов. Япония пыталась доработать, и там им лечат тяжёлые случаи гриппа. Но только по рецепту врача, и в аптеке его никогда без рецепта не продадут.
У нас зачем-то взяли и отдали разным заводам его производить, да ещё и под разными именами. Но вы читали инструкцию на сайте rlsnet.ru (это российский регистр лекарственных средств)?
— А когда может появиться реально работающее лекарство?
— Для этого нужно синтезировать несколько десятков аналогов ингибиторов РНК-полимеразы. Сначала проверить на культурах клеток. Затем те, что сработают, испытать на животных. Когда на них будет показано, что препарат действительно лечит от коронавирусных инфекций человека и действительно уменьшает тяжесть заболевания и смертность, тогда можно начинать клинические испытания с участием больных.
А сейчас мы знаем одно: все эти аналоги Фавипиравира обладают сильным тератогенным эффектом. Их нельзя применять беременным женщинам, кормящим матерям. И после приёма минимум два месяца нельзя зачинать ребёнка, причём и мужчинам, и женщинам. То есть должно пройти 2-3 месяца, чтобы женщина могла зачать без последствий. Извините меня, но это очень серьёзные побочные действия.
— Вы уже говорили, что коронавирус сильно не меняется. Однако штаммов существует много. Можно сказать сколько?
— Каждый человек, через которого прошёл вирус, производит свой штамм. Почему? Потому что геном — 29 000 нуклеотидов. Тот фермент, который размножает вирусный геном, его РНК, делает ошибки. Эти ошибки неизбежны, поэтому появляются новые варианты, но выживают из них только те, которые получили какие-то преимущества.
Поэтому сколько штаммов — сказать нельзя. 100 миллионов с лишним заболело, считайте, столько и вариантов. Пока они все похожи. Но поскольку заболевших много, то рано или поздно появляются существенно отличающиеся варианты, особенно у людей с иммунодефицитом, в которых вирус живет долго.
— В начале пандемии мы гораздо больше боялись нового вируса, было страшно читать и смотреть новости. Сегодня относимся к происходящему гораздо спокойнее. Почему так? Мы привыкли жить в эпоху пандемии или что-то реально изменилось?
— Ну, во-первых, смертность вначале была реально выше: около 7%. Но когда изучили само заболевание, как оно протекает и каковы основные механизмы патогенеза, смертность снизилась в три с лишним раза.
Почему она снизилась? Во-первых, выяснили, что большинство смертей наступает из-за тромбозов. То есть когда нарушается система свёртываемости крови, в лёгких начинают образовываться тромбы и эта часть лёгких перестаёт функционировать. Когда стали вводить препараты, которые препятствуют образованию тромбов, то смертность сразу пошла вниз.
Вторая причина смертности — цитокиновый шторм. Это означает, что у людей идёт перевозбуждение иммунной системы, её обычно слаженный механизм работает вразнобой, не так, как должен работать, и его надо притушить. Испробовали несколько препаратов, нашли лучшие.
Ну и третий момент — хорошо, что в большинстве случаев отказались от ИВЛ, а стали использовать кислородные маски. Чем это лучше — я могу объяснить, потому что я на ИВЛ был почти два дня. На этом аппарате вы не можете говорить, потому что в горле трубка. А в кислородной маске говорить можно. Вы её можете легко снять, это, например, улучшает процедуру откашливания, что очень важно. Ну и, наконец, искусственная вентиляция лёгких ведёт к застою жидкости в них, а это провоцирует развитие бактериальных инфекций. Через 3-4 дня тем, кто на ИВЛ, надо давать антибиотики, потому что развивается вторичная бактериальная инфекция.
Кроме того, сейчас известны группы риска — люди с хроническими заболеваниями печени, почек, лёгких, сердца, люди, у которых проблемы с иммунной системой, пациенты с избыточным весом и диабетом. И когда на этих людей стали смотреть по-другому, их в первую очередь брать на контроль, это тоже привело к тому, что своевременно удавалось большинство из них спасать.
— Можно сейчас сказать, что мы знаем всё о новом коронавирусе?
— Всё мы никогда знать не будем. До сих пор группы риска у нас очень широкие, и некоторые люди не попадают в них, а течение болезни у них тяжёлое. То есть остаются ещё вещи, которые мы не очень понимаем.
Но что хорошо, до ковида была только одна вакцина против ОРВИ — вакцина против гриппа, сейчас наверняка разработают вакцины минимум ещё против трёх инфекций. Их необходимо разработать. Я считаю, что незаслуженно забросили эту тематику. Сейчас стало ясно, что и от обычных коронавирусов — не только от нового — бывает много осложнений и что, по крайней мере, от двух надо делать вакцины. Так что вся эта история сильно простимулирует создание новых вакцин и противовирусных препаратов: они тоже очень нужны.
Кроме того, уже давно известно, что 80% респираторных инфекций вызывают вирусы, а не бактерии, так что назначение антибиотиков при каждом чихе — это неправильно. В нынешней ситуации, я уверен, найдут объективные лабораторные методы быстро отличить вирусную инфекцию от бактериальной.
Например, повышение количества в крови некоторых белков показывает, что причина в бактерии, а не в вирусе. Тесты эти делаются за один день, и они не очень дорогие. Таких тестов сейчас всего 2-3, а когда их введут в обязательное медицинское страхование, то и антибиотики будут назначать только по показаниям. Незачем эти препараты против каждой инфекции назначать. Мы же таким образом, наоборот, отбираем антибиотикоустойчивые бактерии в своём организме.
— Ну и давайте напоследок поговорим про маски. Уже почти год существует масочный режим, и всё равно находятся его ярые противники. Вы как считаете, маски помогают защититься?
— Я носил маску с февраля по ноябрь прошлого года, пока не заразился. А заразился, не поверите, от внучек. С ними я маску не носил. От студентов не заразился: я носил маску, они носили маски. Потом, в конце марта, мы перешли на онлайн, но мне всё равно нужно было каждый день ездить в университет. Так что маска помогает, это абсолютно точно. И я её продолжаю носить в общественных местах, потому что она и от других инфекций защищает: не случайно гриппа у нас практически в этом сезоне нет!
Ну и потом, все думают, что раз полтора метра дистанцию назначили, то два метра — уже точно безопасно. А нет, ничего подобного. Особенно сейчас, в холода, до шести метров аэрозоль доходит. Поэтому лучше даже на улице маску не снимать. Не надо пока расслабляться.