Кросспол в ролевых что это
Кросспол в ролевых что это
Dice & Devices | DnD | Dungeons and Dragons запись закреплена
Существует широко распространённое заблуждение, что невозможно достоверно отыграть психологию персонажа противоположного пола. Некоторые из мастеров на основании этого запрещают кросспол на своих играх, придерживающиеся этого мнения игроки просто не играют персонажами противоположного пола.
Возражающие приверженцам этого мнения приводят следующие основные аргументы:
— Гендерные различия в психологии не так велики, как считают противники кросспола.
-«Характерные черты женской/мужской психологии», приводимые противниками кросспола, не являются действительно характерными для большинства женщин/мужчин (см. бытовой реализм об использовании статистики).
-Если невозможно достоверно отыграть персонажа, отличного от собственного пола, то столь же невозможно достоверно отыграть и человека иного возраста, воспитания или образования, представителя иной национальности, расы или культуры и т. д. — следовательно, если быть последовательными до конца, игрок может достоверно отыграть только самого себя. Следовательно, если возможна игра не «самим собой», то возможен и кросспол.
-Кросспол неизбежен для мастера, так как он вынужден отыгрывать неигровых персонажей обоих полов (нелепой будет ситуация, если все мастерские персонажи, встречающиеся игрокам, будут исключительно одного с мастером пола, если только мастер не подгонит под это соответствующее внутриигровое объяснение: например, в данном обществе женщинам запрещено покидать свои дома без разрешения мужа и общаться с незнакомыми людьми).
Споры вокруг кросспола
Мы здесь говорим не только о насилии и домогательствах, но и о разнообразнейших формах сексизма. Кросспол — это плодотворнейшая почва для дискриминации.
Вообще тема уходит корнями как в традиционную патриархальную модель мира, существовавшую веками, так и в литературу, на протяжении долгого времени являющуюся зеркалом этой модели. На последней мы на время остановимся.
Долгое время женщинам, читающим книги и не находящим в них сильных героинь, приходилось выбирать другие ролевые модели. Не будем сейчас предъявлять претензии именно к ушедшим эпохам, но такая тенденция сохранилась и в современности, где в качестве источников вдохновения появился кинематограф и игровая индустрия. Многим из нас хочется почувствовать себя более значимыми, быть субъектом, а не объектом, не украшением в углу, а той, кто может стать настоящей героиней своей истории. А героинь мало, да и типажи не так уж разнообразны: с удовольствием наблюдать одно и то же как-то не получается.
Кажется, что ролевые игры должны давать простор для того, чтобы стать кем угодно, но почему-то кросспол становится камнем преткновения. К кросспольщицам часто предъявляются более жёсткие требования, над ними насмехаются (согласно одной из присланных историй доходит даже до пожизнёвых угроз). Добавим к этому существующий на некоторых играх принципиальный запрет на кросспол/множественные ограничения.
Если собрать самые распространённые причины для кросспола, получается следующее:
— желание иметь большее влияние на сюжет
— желание разнообразить игру (для женщины всё же выбор ролей достаточно ограничен)
— желание получить новые впечатления
— иногда есть необходимость хоть как-то оградить себя от игровых («любимая» тема механики насилия на игре) и пожизнёвых посягательств
Примечательно то, что кросспол мужчина->женщина часто делается смеха ради. Зачем? Почему? Женщиной быть не так уж и весело.
Минусы такой игры также очевидны:
— упоминаемые выше пожизнёвые угрозы и насмешки
— множество ограничений (заявляясь мужским персонажем, надо невероятно извернуться)
— хоть в боёвке и получают все, но присутствие кросспольщицы может только всех раззадорить в противовес стереотипу о джентельменстве
Вопрос о кроссполе остаётся открытым. Можно до хрипоты спорить о том, что даже крестьянку можно сыграть интересно и с удовольствием, но лучше поговорить вот о чём:
Хотели бы вы поиграть персонажа мужского пола и почему?
Как относитесь к кроссполу в принципе?
Часто ли вы встречали такой отыгрыш?
Личные истории можете присылать в аск/предложку/сообщения соо (этот канал оказался востребованным).
Убедительная просьба при обсуждении соблюдать правила сообщества.
Кросспол в ролевых что это
Даже не знаю.
Вот я сколько играю так ни разу не играла никого мужского пола)
Наверно интересно канеш попробовать какнибудь, но пока эту тему тут неподняли, я даже не думала об этом.
Для меня отыгрывать мужчину просто неестественно, по многим причинам:
1. все равно получится женоподобный педик
2. они постоянно в битвах участвуют, а мне несподручно
3. с женской позиции гораздо большая свобода действий в игре (хотя канеш смотря в какой игре. но везде можно найти плюсы)))
4. в платье я смотрюсь гораздо привлекательнее чем в штанах (вопрос с шоссами до сих пор открыт;-))
вобщем, меня не тянет отыгрывать мужчин))
может я чегото не понимаю 🙁
В принципе, Михаил уже все сказал. Остается только добавить, что кросспол практически равносилен признанию скудости собственной фантазии. Ведь любую ситуацию можно красиво повернуть в свою пользу при творческом подходе.
Например, в Скотленд-ярде в 19 веке женщины не могли работать детективами. Но! Одна из работниц (официально отвечала за работу с корреспонденцией) обладала столь блестящими аналитическими способностями, что ей не считали незазорным поручать запутанные уголовные дела. Естественно, неофициально.
Роль для девушки-файтера? Да не вопрос! Про кавалерист-девицу, надеюсь, все слышали?
Вывод: чем множить ахтунг, работайте головой. Умных девушек все любят.
офф: Отделять безусловно надо. Вот только метод этого отделения бывает разный.
Сергей Thror Кузнецов
Кросспол можно играть хорошо, а можно играть убого, все зависит от данного конретного игрока.
Но ставить кросспол как явление в один ряд с сексуальными извращениями я бы на Вашем месте воздержалась, это звучит просто по-детсадовски, если не сказать больше и незаслуженно обижает многих девушек. Есть случаи патологий, кто бы спорил, но равнять всех под одну гребенку не стоит.
Вообще говоря, в театральной традиции кросспол весьма распостраненное явление. Почему-то профессионалам это не мешает.
Во всех упомянутых случаях речь идет о качественном кроссполе.
Это девушка может думать что она жутко офигительно мол.чела отыгрывает.
а окружающие ее мужчины либо тихо посмеиваются, либо благосклонно прощают ей ее эту маленькую глупость. за то, что она девочка))))
В любом случае мужчины никогда не будут воспринимать женщину в мужском костюме за мужика. как бы онане старалась)))
Мужчины прекрасно способны воспринимать девушку в кроссполе, не надо сомневаться в их способностях 🙂 Иначе не было бы такого явления на большой сцене. А оно, повторюсь, массовое и очень давнишнее (как в драматическом театре, так и в опере).
Екатерина Станиславовна, вы бесконечно правы.
Вера Новикова
Прочитайте первый и последний абзацы моего предыдущего поста
и дополните последним постом Екатерины Станиславовны.
В каждой шутке есть доля шутки, но стоит ли забывать, что это именно игра.
Так вот, начнем с театра. Да, театр и РИ похожи. Но не на столько, чтобы проводить параллели. Ведь, как я понимаю, в театре кросспол обусловлен отнюдь не желанием актрисы «поиграть за мальчика».
Я неоднократно видела мужчин отыгрывающих женские роли (как словески так и кабинетки) никаких проблем с разделением игрока и персонажа не было. Наверное, дело в индивидуальном восприятии, т.к. часть моих знакомых с Вами согласится (о невозможности разделения) часть будет против.
Впрочем, во избежание «конфликта версий» на играх зачастую и указывают, имеется ли на полигоне кросспол.
Роман Пустовойт
Кстати, с этой стороны я еще не смотрела. Но тогда получается, что отыграть иной пол это примерно то же самое что другой возраст, ментальность и т.д. В любом случае это работа, как любая качественная работа над ролью.
Что касаемо биологических факторов, то в течение нескольких суток за своей манерой мышления и эмоциональностью (следующих из различий гормональной системы) можно последить. 🙂
Еще раз повторю, я за качественный антураж. Просто не хочется, чтобы игра на отыгрыш превращалась в фестиваль, когда человек кроме костюма ничем и не озаботился. Практика крупных полигонок показывает, что убедительность только за счет этого держится до первой игровой экстремальной ситуации 🙂 Антураж это хорошее подспорье. Но только одно из 🙂
ЗАЧЕМ ЭТИ ДУРЫ ИГРАЮТ КРОССПОЛ.
Итак. Кроссполу на ролевой игре есть четыре возможных причины.
Первая. Любопытство и желание испробовать странного. Удовлетворяется быстро и с первого раза, и, если никакой иной цели не было, рецидива обычно не случается.
Впрочем, реального транссексуала вы скорее всего и не воспримете на игре как что-то менее священномужественное, чем вы сами.
Так вот. Я говорил это уже, и не я один. Это очевидный факт. Это не мое личное мнение. Это данность. Нужно быть потрясающим, удивительным, волшебным человеком, чтобы этого не замечать. Нужно быть воплощенным Священным Фаллосом, инкарнацией Созерцательной Фалличности, чтобы не видеть этого. Это верно, как гребаная гравитация. И более очевидно, чем гребаная эволюция.
Положение женщины в любом сеттинге, представляющем из себя варианты европейского или исламского позднего средневековья, или античности, или викторианской эпохи, не так уж существенно отличается от положения раба.
ЭТО ОЧЕВИДНО, ТОВАРИЩИ. Это гребаный ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Вы очень, очень сильно достали меня попытками это не замечать. Это как отрицать илотов в Спарте или метэков в Афинах. Да, пример приведен не зря: положение женщины тоже было очень разным в пределах своего поля. В исламском мире, в особенности развитом, все было прямо хуже, чем плохо, и женщина была буквально неотличима от вещи. В христианских странах все было немного получше. В какой-нибудь клюнутой в голову Ирландии, Скандинавии или Польше все могло быть значимо лучше. Но всё это все равно укладывается в диапазон от илота (полное бесправие, твоя жизнь целиком принадлежит другим людям) до метэка (суровая ограниченность в социальных правах при возможности все-таки распоряжаться своим собственным телом и некоторыми общественными функциями).
А теперь вопрос. Интересно ли при таком раскладе играть женщину? Боги мои, да, почему нет. Это сложно, тяжело и требует здоровенной подготовки, но интересно. А вот интересно ли при таком раскладе играть женщину ПОСТОЯННО?
Стойте, стойте, пожалуйста, ответьте сами, дайте Фаллосу немного помолчать, я правда хочу поговорить с вами, а не с ним!
Вы вообще занимались бы ролевыми играми?
Лично для меня ответ вполне очевиден, чорт подери.
И тут я прямо предвижу следующий вопрос возмущенного мистера Ф.
ТАК ЧЕГО ЖЕ ЭТИ ДУРЫ НЕ ИГРАЮТ В ЭТИ СЕТТИНГИ? Зачем они лезут в Средневековье, ислам, античность или что похуже?
И тогда у нее не остается по сути выбора, и она, вздохнув, достает из шкафа утяжку. И будь я проклят, если она не имеет на это права.
Есть, правда, еще и четвертая причина играть кросспол. И она как раз мне не нравится.
Но вы не представляете, товарищи, насколько их на самом деле МЕНЬШЕ, чем остальных. В особенности в нашей ролевой среде, которая при всех своих недостатках все-таки достаточно раскрепощает мозг и дает некоторую свободу и некоторые возможности, за которыми и ради которых сюда люди и приходят.
Кросспол в ролевых что это
Вот я одно время оч любил бить людей дубиной. Ну нравилось собираться толпой и херачить друг друга. И вот почему-то когда пытаешься взаимодействовать при помощи этой дубины с кем-то, кто к этому не готов, этот кто то расстраивается. И приходиться соотносить желание «уебать кому-то дубиной» с возможностями этого кого то.
Так почему бы кроспольшикам не соотносить свои желания с возможностями восприятия большинства? Они ж как никто должны понимать богатство внутреннего мира остальных =) Так к чему эти попытки «уебать действительность»? Ведь в отличии от парней с дубинами, у этого контингента ресурса на ответить сильно меньше))
Вера, я если честно, если бы ты без бороды и прочего вышла и начала мне вещать что-нибудь «волшебным саруманьим голосом», я скорее всего подумала бы что ты у него консьержка : )))
А уж потом наверное догадалась, что ты и есть Саруман, ну или подсказал бы кто.
Ну разумеется, я приложу все усилия, чтобы создать по настоящему устрашающий образ. И была бы таким чотким, диким, дерзким Сауроном. Но в армию набрала бы девочек, потому что на фоне мальчиков я просмотрелась скорее комично, как мне кажется.
Я вообще сомневаюсь в наличии *уя у Саурона, да и вообще он не то что бы мужик именно в этом смысле, если я правильно помню книжку. И как какие персонажи ходят в туалет мне тоже совершенно пофигу, более того, я вообще не хочу ничего об этом знать. Напряг от кросспольных персонажей в 95% случаев в том, что внешний вид, манера поведения, голос и т.д. не соответствуют заявленному персонажу вообще. Хотя все эти люди уверены, что это не так.
Как-то давно переделал одну песенку, отражающую моё мнение о сегодняшних ролёвках.
Накупили антуража, дорогущие клинки,
Не в почёте нищеброды, здесь в почёте кошельки.
Здесь не шьют из занавески, не строгают из сосны,
Умерло воображенье, только пафос крутизны.
Что ты тычешь прямо в морду мне отравленным клинком,
Коль пришёл на поединок тёмной ночью с фонарём?
Мне совсем не интересно, что твой папа — Феанор,
Шлем твой выглядел чудесно, жаль, что у меня топор.
Ну а ты что за писатель, что в руках проснулся зуд?
Настрочил огромный фанфик, думал, станешь очень крут?
Чтоб не выглядеть как клоун, лучше слушай мой совет:
Выучи сначала русский, а потом гадь в интернет.
Вот кросспольный воин нолдор с пятым номером грудей.
На хер ты взялась за саблю? Лучше брось её быстрей!
Ты же драться не умеешь, пародируешь финты,
С пулемётом обезьяна безопаснее, чем ты.
Здесь давно не понимают в отыгрыше ни хера,
Здесь давно не отличают бугуртсмена от толчка.
Никакого тебе братства, никаких тебе манер,
В интернете состязанье, у кого короче хер.
Наталья, Поясните пожалуйста:
1. Чем связаны Интриги(политика), как пласт игры, как естественное явление в реальности, играх и всех остальных сферах жизни человека, и кросспол? Т.е. Кросспол в сравнении с интригами-политикой?
2. Чем связанны, разделение человечества (игроков на игре) по половому признаку (как я его упомянул) и, даже в понимании как гендерного признака, и восприятие этого человека по его поведенческим качествам, личностным качествам? Т.е. Разделение по половому признаку и разделение по личному восприятию с последующим разделение на разряды (категории)?
ЗЫ, взаимосвязь есть, бесспорно, но только в п.2. И то это является началом ассоциативного ряда при знакомстве с человеком, т.е. вы на него смотрите, определяете его по половому признаку, затем ведете ознакомление дальше (и вот тогда уже блабла про г.игрока, супер мастера и т.п.). По вашим словам (а точнее Веры) получается что мы сравниваем две ступени ряда, причем одна над другой, все равно что сравнивать транспорт (как средство передвижения) и конкретное средство передвижения (автомобиль к примеру), взаимосвязь явная. Одно является частным случаем другого. Но при сравнении никакой информации вы не вынесите, так как наименование свойств автомобиля, в целом, являются определяющими свойствами транспорта. Вы не можете сказать что у транспорта максимальная скорость = 150 км.ч, для этого вы сначала должны определить транспорт как авто, так как будь то орбитальная ракета (то же транспорт) а у ракеты максимальная скорость значительно выше. И как следствие 1. введение в заблуждение самого себя, и введение в заблуждение собеседника (что на практике мы наблюдаем). 2. В целом отличительное восприятие мира (сравнивать не сравнимое, впихивать не впихуемое) и не потому что это отличается от общего принципа мышление, просто это искаженное мышление. Если бы такое было возможно, то давно бы применялось на практике. А так только одна теория. Если бы человечество имело возможность быть бесполыми существами, тогда ряд был бы как раз в тему. Но мы живем в мире, слегка другом.